Ю.Г. Наши методы в основе своей Ц это именно превентивная меди
цина. То есть, работа не с больными людьми, а с ещё здоровыми, у которых толь
ко-только начинаются отклонения Ц вот где место этих методов.
Э.Г. Но всё равно, в глухой деревне это вопрос такой… Как лечить
Ц это для физиков вопрос более сложный, чем диагностика.
А.Г. Но вы же с врачами работаете?
Э.Г. Мы с врачами работали. Но вы же говорите Ц глухая деревня, в
рачей нет. Пример с лицом не так животрепещущ. Например, очень острая проб
лема Ц ранняя диагностика рака молочной железы. У нас она не меньше, но в
Штатах просто больше шума, 40Ц 50 миллионов женщин должно пройти через скри
нинг.
Скрининг делается с помощью мамографа в больших госпиталях. Грудь зажим
ают в параллельки, принимают обезболивающие, и просвечивают рентгеном. А
можно обнаружить отклонения очень рано, если смотреть инфракрасный пор
трет молочной железы, записанный в динамике. Дело в том, что подкожные сос
уды, как везде в организме, пульсируют с периодами 10 секунд и 40 секунд. И ест
ь некий портрет, на котором каждая точка выполняет свой мотив определённ
ый. И есть для конкретной женщины этот очень характерный индивидуальный
портрет с динамикой.
И если это записывать каждый раз, когда женщина приходит к врачу по любом
у поводу Ц потратить минуту, две минуты, Ц и на дискетку это скинуть, то в
озникает мощный опорный динамический портрет, где каждая точка Ц это ди
намическая кривая, это мотивчик. Это характерный оркестр записан. Это оч
ень мощная опора, чтоб выявить самые ранние признаки искажения этого пор
трета. Это и есть скрининг. И если какие-то части, какие-то точки по-другом
у поют, то их компьютер тут же красит другим цветом.
Ю.Г. В чём отличие и положительная черта этого метода? Это же аб
солютно не инвазивная вещь. Это абсолютно безвредно, её можно делать утр
ом, женщина сама может это делать. Я думаю, в будущем это будет превращено
в прибор, который можно будет купить, и женщина, встав утром, сама посмотри
т свои груди. И если там что-то уж появится такое серьёзное, тогда уж надо и
дти на рентген или на серьёзное обследование. Потому что это же нельзя ве
дь делать часто, сами понимаете.
А.Г. Рентген имеется в виду?
Ю.Г. Конечно. А вот эту вот процедуру можно делать каждое утро.

Э.Г. Но вот по поводу вашего вопроса с деревней. Я думаю, и у нас с
коро появится то, что называется телемедицина. Пока не появилось чёрного
пятна на белом фоне, а чёрное пятно означает, что функция изменилась.
А.Г. Но это ещё не болезнь. Это ещё просто дисфункция.
Э.Г. Это ещё ранняя стадия. И в этот момент отправьте картинку в
районный госпиталь. Это совершенно реально.
А.Г. Не такая уж это фантазия.
Э.Г. Эту картинку компрессируют, отправляют, и если это ранняя
стадия, тут уже врач может дать совет, что можно принимать. На ранних стади
ях есть много способов. Ведь наш организм Ц уникальная саморегулирующа
я система, и когда мы даём какие-то радикальные пилюли, даже не режем, это ч
удовищная штука. Вообще говоря, у нас в медицине отсутствует самая естес
твенная часть. Мы сейчас раскручиваем превентивную медицину…
Ю.Г. Новую программу.
Э.Г. Да, новую программу на основе того, что мы увидели. Потому чт
о медицина Ц это парадоксальная вещь. Человек Ц уникальная саморегули
рующая система с огромным диапазоном устойчивости, которая себя держит
в хорошем состоянии, несмотря на изменение жизненных условий.
Но в чём беда? По сравнению с автомобилем, который набит сенсорами, и его м
ожно починить, не дожидаясь, пока произойдёт крупная поломка, то человек
появляется в госпитале, когда у него либо колесо отвалилось. Тут уже гово
рилось, что реально болезнь начинается с функциональных стадий. Сначала
функции меняются и всё. Но ведь человек-то с этими дисфункциями продолжа
ет ходить до тех пор, пока у него что-нибудь не отвалится, грубо говоря. Пок
а он инвалидом не станет, пока боль не возникнет. Вот тогда он идёт в госпи
таль и сдаётся там. Его классифицируют, какая у него патология…
А.Г. Нет, он ещё долгое время принимает обезболивающие…
Э.Г. Надо сказать, что всё это картирование физических полей и
излучений, оно в принципе ведётся методами пассивного дистанционного з
ондирования, это вообще подход к организму системный, интегральный. Ведь
общеорганизменные подходы только студентам читают. Серьёзные врачи, се
рьёзная медицина, даже институты имеют отдельные названия, каждый заним
ается своей частью тела.
Поэтому мы включились вблизи норм. То есть норма Ц это в принципе систем
ная вещь. И это о том, как работает саморегуляция. Поэтому картинки, которы
е мы получили Ц функциональные портреты, это была в принципе системная,
превентивная диагностика. Мы просто на это натолкнулись.
А.Г. Хорошо, но это только диагностика. Вы научились распознава
ть на самых ранних стадиях дисфункцию. Следующий-то шаг Ц это поправить
её без вмешательства традиционной, разделённой на функции, на органы хим
иомедицины.
Ю.Г. И это тоже есть. Цикл, например, работ, который длился нескол
ько десятков лет под руководством академика Девятко Николая Дмитриеви
ча, он недавно скончался. Он в двухтысячном году получил со своими сотруд
никами большую нашу научную награду Ц Государственную премию Российс
кой Федерации за разработку как раз методов приведения отклонившихся ф
ункционально органов в норму с помощью миллиметрового излучения. Это, та
к называемая КВЧ-терапия. Вот, пожалуйста, это один из таких методов.
Теперь разного рода гомеопатия и методы, которые изучает профессор Бурл
акова. Это методы очень слабых воздействий химических веществ, когда оче
нь сильно разбавленное вещество…
А.Г. Гомеопатическая доза…
Э.Г. Гомеопатия Ц это обычно сбивает.
Ю.Г. Тут и химия, тут и разные другие методы физиотерапии. Это го
раздо более лёгкие методы, чем хирургия.
Э.Г. В чём отличие? Допустим, мы видим, что исказился функционал
ьный портрет. То есть саморегуляция не справляется. Что такое Ц не справ
ляется? Система вышла из динамического диапазоны Ц нормы, как, допустим,
бутылка вышла через горлышко. И обычный подход Ц это попытаться вправит
ь обратно, а вправить трудно. Ведь если вышла через узкое горлышко, вправи
ть трудно. Но, оказывается, у организма есть такое свойство Ц широкая час
ть бутылки может удлиниться. Это как бы расширение динамического диапаз
она. Человек сам может справиться при некоей стимуляции, активации своег
о ресурса… Саморегуляция работает так: параметры уходят, а саморегуляци
я сгоняет их в норму, чем длиннее рука, тем больше динамический диапазон. П
оэтому, если организм проактивировать, инициализировать, компьютерный
метод для этого применяют, то он в принципе может вернуть параметры и они
окажутся опять в динамическом диапазоне. И как это сделать? То есть не исп
равлять это медициной, обычно это боком выходит. А нужно обращаться к орг
анизму с помощью сенсорных сигналов. И организм очень внимательно слуша
ет, и видит, и химически чувствует на сигнальных уровнях. Это очень низкие
дозы или очень низкие интенсивности излучений. Они должны быть промодул
ированы соответствующим образом. Почему мы этим занимались? Мы же знали,
как экстрасенс рукой радикулит лечит. Мы видели, что действительно это л
юдям помогает. Вот как-то вице-премьер, когда мы ему говорили: «У этого так
ие-то причины», Ц сказал: «Я не знаю, какие объяснения, а я вот лежал, и помо
гло». И он прав. Поэтому мы стали разбираться: что же можно делать? И мы увид
ели, что, допустим, палец, если он идёт возле тела, то он посылает с квадратн
ого сантиметра десять милливатт. А мы просто сымитировали 10 милливатт на
поверхность кожи и стали мерить физиологический отклик. Оказалось, что м
ожно мерить 300 микроватт. То есть запас есть, зацепление есть. Если зацепле
ние есть, тогда есть разговор. Все же понимают, что массаж может помогать.
Часто спрашивают Ц чем отличается экстрасенс, Джуна, например. Я говорю
Ц зацепление есть. Тепло, которое посылает её рука на тело, оно замечаемо
кожей. А на коже есть проекции внутренних органов.
Ю.Г. Так называемая зона Захарина-Геда.
Э.Г. А если есть бесконтактное зацепление, то задачка сводится
к массажу.
Ю.Г. Вот зона Захарина-Геда. Зона сердца находится, видите, на ле
вой руке. Если на неё воздействовать каким-то образом, то можно менять кар
ту функционирования и сердца тоже. Обычно температура этой зоны немножк
о отличается, если орган болен. Можно этот контраст и усилить. Например, ес
ли человеку с больным сердцем дать гирю подержать, то этот контраст увел
ичивается до градуса. Даже на полтора градуса.
Например, зона Захарина-Геда печени Ц на правом плече. Если человеку с бо
льной печенью дать съесть большой кусок сахара, это будет удар по печени,
и температура тут тоже будет меняется до градуса. То есть, есть связь межд
у этими зонами и соответствующими внутренними органами.
А.Г. Значит, китайцы правы в том, что соотносят определённые зо
ны тела с определёнными органами и воздействуя на них, в том числе и акупу
нктурой…
Ю.Г. Конечно.
Э.Г. Надо сказать, что китайцы, если вы имеете в виду древнюю вос
точную медицину, правы, потому что это эмпиризм, который проверялся века
ми. А то, что веками проверялось, и не просто так для блажи, а для того чтобы
пользу извлечь, то это обычно правильно. Другое дело, как это объяснить.
Ю.Г. Я бы сказал, что мы пытаемся, в частности, эту китайскую меди
цину поставить на современный компьютерный уровень.
Э.Г. Это очень не просто.
А.Г. А вот такой вопрос, может быть, непростой. Сейчас на рынке по
явилось достаточно большое количество так называемых «приборов для ла
зерной терапии», «нагревателей» и так далее. Это что за приборы, кто этим з
анимается, и что вы думаете по этому поводу?
Э.Г. На каком рынке? На Черёмушкинском или на мировом?
А.Г. И на Черёмушкинском тоже. Нет, я имею в виду…
Ю.Г. На рынке есть не только это. На рынке есть, например, какие-т
о заряженные камни. Ну, извиняюсь, мы не меньше помогаем. Я как физик счита
ю, что заряженные камни это, конечно…
Э.Г. Ну, по физике заряженные камни ничего не делают, но пользу о
ни приносят. Ведь, кроме физики есть другие науки…
А.Г. То есть это к психиатрам опять.
Э.Г. Да, к психофизиологам, это нормально, это великая научная о
бласть.
Ю.Г. Я думаю, что это скорее из области психотерапии.
Э.Г. Но когда вы говорите о лазеротерапии, там же есть и научная
часть.
А.Г. Есть приборы, которые сейчас можно купить за 50Ц 70Ц 100 доллар
ов. Приборы, создатели которых утверждают, что, воздействуя на определён
ные зоны этим лазерным излучением, называется длина волны даже какая-то,
можно что-то излечить. Вот к этому вы как относитесь?
Э.Г. Вот когда вы поконкретнее сказали, я вам точно скажу, что ес
ли вы верите, что это вам поможет, и готовы заплатить 100 долларов… Причём я в
ам скажу так, что если бы это стоило 200 долларов, то эффект больше был бы.
А.Г. Конечно, а тысяча долларов Ц это практически выздоровлен
ие.
Э.Г. А за тысячу долларов вы очень быстро выздоровеете. Мне экс
трасенс из Одессы вот что рассказывал. Он говорит: когда я лечил и трудилс
я сильно и брал небольшие деньги, то эффект был, но небольшой. Потом я стал
брать больше и работать с группой Ц эффект был сильнее. При лечении по те
лефону эффект был ещё лучше. Но самый сильный эффект, как он сказал, получа
ется в том случае, если он предлагает: вы мне сообщите по почте и всё. Поним
аете?
Для физиков это смех, а на самом деле это просто. Когда я стал работать с хо
рошими медиками, с психофизиологами, с гипнологами, то понял, что есть дру
гие области науки. И то, что человек способен выздоравливать Ц это таког
о типа стимуляция, одна из тех стимуляций, которая может помочь в ситуаци
и функционального расстройства организма. Это сигнальный уровень. В сиг
нальном уровне крайне важна не амплитуда, типа я химии туда много насыпл
ю, или порежу там чего-нибудь, а соответствующая организация. Это может бы
ть организация словесная, зрительная.
Ю.Г. Внушение.
Э.Г. Это может быть распределение типа массажа. Я сказал, что ко
гда рука ведётся вдоль тела, то даже через одежду тело замечает этот сигн
ал, потому что нарушается теплобаланс. Фактически, задача сводится к мас
сажу. А чем отличается один массажист от другого? Если я буду водить рукам
и сколько угодно, никакого эффекта не будет. В контактном массаже тоже ус
пеха достигает не тот, кто сильнее давит. Эффект определяется двумя веща
ми Ц это очень слабые манипуляции и, самое главное, Ц чувствовать обрат
ную связь. Потому что если кожа чувствует пальцы, то и пальцы чувствуют от
клик. Это такой диалог. Так же, как в настоящем массаже. Настоящий массаж
Ц это чувствовать, как откликаются ткани под пальцами. Поэтому на самом
деле это очень серьёзная вещь. И опять это уходит от нас. От физиков это ух
одит к физиологам.
Ю.Г. Обычно считается, что массаж Ц это разминание сухожилий,
органов и так далее. С учётом зон Захарина-Геда, то есть связей соответств
ующих частей кожи с соответствующими внутренними органами, массаж на са
мом деле это и прямое воздействие на органы.
А.Г. А как же эта связь возникает? Почему поверхность кожи отве
чает?
Ю.Г. Это было открыто ещё сто лет назад, русским учёным, врачом З
ахариным и немецким учёным Гедом. Мы ж не медики, но, как написано в учебни
ках, эта связь возникает ещё на зародышевом уровне.
Э.Г. Это некие проективные зоны, но это уже за пределами нашей п
рофессии.
А.Г. Я задам только один вопрос, который относится к вашим иссл
едованиям. Но впрямую не относится ни к диагностике, ни к превентивной ме
дицине, ни к обычной медицине. А заключается он вот в чём: вот человек, кото
рый уже стал инвалидом, и таких, к сожалению, много. Человек, который потер
ял руки и ноги. Если вы говорите о том, что, при изменении интеллектуальног
о состояния, при решении какой-то задачи, вы фиксируете изменение электр
омагнитного поля. Можно ли на базе вашей технологии создать прибор, кото
рый (говорю фантастику) силой мысли, через ряд преобразований и усилений
будет помогать человеку в быту. Скажем, он подумал Ц дверь открылась. Он п
одумал Ц дверь закрылась.
Э.Г. Ну, а почему нет.
Ю.Г. Думаю, теоретически можно.
Э.Г. Наука даже такая есть Ц бионика. Когда у человека нет руки,
есть культя, а импульсация-то есть…
А.Г. Они ловят импульс нервом?
Э.Г. Ловят импульсы и управляют протезом. А если есть это, то уже
дело техники, телеметрии Ц дверь открыть, дверь закрыть…
Ю.Г. Вот, скажем, такой делали опыт. Два человека. Один малограмо
тный, а другой студент-математик. Даём им одну и ту же задачу Ц сто отнять
три будет сколько?
А.Г. 97.
Ю.Г. 97. 97 отнять 3, будет сколько? 94, и так далее. То есть, работа такая
вычислительная. И дальше смотрим температуру мозга, полушарий. Так вот, т
о место, которое ответственно за этот счёт, у малограмотного человека ра
зогревается очень сильно, потому что кровь приливает, это тяжёлая работа
для него. А у студента-математика почти что нет. То есть всё-таки есть изме
нения в коре, которые вполне можно уловить, и, может быть, направить Ц есл
и знаешь, за что ответственен данный участок коры.
Э.Г. Я, Юрий Васильевич, думаю всё же, что с коры считывать мысли,
конечно, нельзя. Это всё на уровне электрических сигналов, это электроэн
цефалография. Это, скорее, нужно делать с вегетатики. Руки, ноги Ц с них мо
жно считать импульсы.
Ю.Г. Я не о мыслях веду речь. А ведь есть участки коры, которые от
вечают, скажем, за состояние голода, сексуальное возбуждение…
Э.Г. Это можно, знаете откуда, с глаз считать. Движение глаз. Здес
ь можно поставить электроды. Глаз фиксирует зрение, допустим, на чём-то и
идёт электрический сигнал, который может вызывать реакцию. То есть не с м
озга. Потому что в мозгу довольно сложно разобраться. Мы можем смотреть э
нергетику, некие физические подоплёки, но мысли…
Ю.Г. Я сомневаюсь, что когда-либо сам процесс мышления вообще у
дастся понять по-настоящему.
А.Г. В этом я согласен. И напоследок скажите пару слов об этом пр
иборе, который по сопротивлению кожи на запястье работает.
Ю.Г. Это прибор, который определяет сопротивление кожи, как фун
кцию времени Ц так называемую кожную гальваническую реакцию. Когда чел
овек бодрствует, то это сопротивление имеет такие пички всё время Ц в со
ответствии с движением глаз, с теми звуками, которые мы воспринимаем.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39